Apple Pay loi yllättävän turva-aukon – huijarit tienaavat miljoonia

Niko Haikala | Julkaistu 3.3.2015, klo 12:51

Apple Pay

The Guardian kertoo Yhdysvalloissa käytössä olevan Apple Payn luoneen vakavia turva-aukkoja pankkijärjestelmiin. Uuden maksujärjestelmän ansiosta rikolliset ovat onnistuneet ostamaan merkittäviä määriä arvokasta tavaraa – pääasiassa Applen omista kaupoista – varastetuilla henkilöllisyyksillä ja luottotiedoilla.

Pankit ovat The Guardianin mukaan yllättyneet uusien petostapausten määrästä. Useiden toimijoiden kerrotaan kehittävän kiireellä uusia turvatoimia ja varmennusmenetelmiä, jotta tilanne ei ryöstäytyisi käsistä. Jopa kaksi miljoonaa amerikkalaista käyttää jo Apple Pay -järjestelmää.

Kyse ei kuitenkaan ole olemassa olevien turvajärjestelmien ja salausten murtamisesta. Sen sijaan rikolliset ottavat uusia iPhoneja käyttöön varastetuilla henkilöllisyyksillä ja yhdistävät pankkien avulla urhin maksukortin kyseiseen puhelimeen. Tämän jälkeen he ovat olleet vapaita tekemään ostoksia puhelimen avulla.

MAINOS (ARTIKKELI JATKUU ALLA)

Nähtävästi useiden pankkien turvajärjestelmä on pettänyt nimenomaan vaiheessa, jossa luottokortti yhdistetään Apple Pay -tiliin. Pankille on saattanut riittää henkilötunnuksen loppuosan varmistaminen puhelimitse. Kyseisen tunnuksen pitäisi toki olla salainen, mutta ikävä kyllä identiteettivarkaudet ovat erityisesti Yhdysvalloissa yleisiä. Näissä tapauksissa rikollisella on ollut kaikki tarvittavat tiedot, jotta hän on voinut yhdistää luottokortin Apple Pay -järjestelmään uhrin nimissä.

Alan lähteet arvioivat, että Apple Payta hyödyntäneet rikolliset ovat onnistuneet ostamaan miljoonien dollarien arvosta tavaraa. Applen kaupat ovat olleet suosittuja huijauskohteita, koska ne käyttävät varmasti Apple Payta ja niiden valikoimissa on paljon arvokkaita ja helposti edelleenmyytäviä tuotteita.

Mobiilimaksuihin erikoistunut Cherian Abraham kertoo, että hyvin pitkälti kaikki Apple Pay -pankit ovat havainneet huijaustapauksia jollain tasolla. ”Tämä tuli yllätyksenä kaikille”, Abraham toteaa ja selittää ihmisten luottaneen liikaa itse mobiililaitteen suojausmenetelmiin. ”Heikko kohta olikin laitteen varustaminen korttitiedoilla.”

Mainos: Jätä tästä yhteydenottopyyntö Elisalle ja voit voittaa Xiaomi-robottipölynimurin!

Mainos: Hyödynnä alennuskoodi ja ota Wolt käyttöön - saat yhteensä jopa 12 € krediittejä

Paljastiko Adobe uuden iPad Pron RAM-muistin määrän?10.9.2015

Näin Applen uusi halpa-iPad eroaa edeltäjistään27.3.2018

Apple julkaisi iOS 12.3.1:n iPhonelle ja iPadille – sisältää useita virhekorjauksia24.5.2019

Kesän suuri tablettivertailu: Mitä rahalla saa ja onko merkillä väliä?28.5.2015

Mainos: Nopea 4G-liittymä puhelimeen vain 9 € / kk. Lue kokemuksia Moi Mobiilista

Matkapuhelinfoorumilta

Kommentoi

Kirjaudu sisään kommentoidaksesi.

Kommentit

3.3.2015, klo 13:03

Kirjaudu sisään vastataksesi

Steve Flops

Pankit voivat olla tyytyväisiä hyppäämisestään applen mahtavaan ekosysteemiin, homma toimii. Ainiin taaskaan vika ei missään nimessä ole applessa tai sen toimitatavoissa.
- 3.3.2015, klo 13:24
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  kk
  
  Tietoturva-aukko tässä tapauksessa onkin etupäässä pankkien puolella jotka eivät ole kovin tarkasti varmentaneet korttitietoja.
  
  Periaatteessa tuo aukko lienee helppo korjata, korttitiedoille automaattisesti jonkinlainen vahva tunnistus. Tiedä sitten minkälaiset systeemit pankeilla on USA:ssa käytössä?
  - 14.6.2016, klo 17:32
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    MPK
    
    Ainakin Bank of the Americalla homma toimi siten, että laitat kortin tiedot iLuuriin. Sovellus pyytää vahvistamaan tiedon, jolloin pankki lähettää sinulle vahvistuskoodin. Taisi tulla tekstarilla. En muista oliko sähköpostimahdollisuutta. Tuo koodi syötetään sitten Apple Pay:n ja se on siinä.
    
    Moni asioista toimii täällä juurikin tuon puhelimeen lähetettävän koodin kautta. Valitettavasti tuo ei liene käytössä kaikilla pankeilla, joita täällä on ihan älyttömästä. Joka hemmetin suuremallalla organisaatiolla on joku oma Savings Bank. Tarkkana saa olla.
    
    Tässä tuo ongelma on esitetty Applen palveluissa, mutta onhan niitä lähimaksusysteemejä myös muissa egosysteemeissä. Miten homma toimii niissä? Ongelma tuossa kun on hieman eri kohdassa kuin itse sovelluksessa.
3.3.2015, klo 13:31

Kirjaudu sisään vastataksesi

Toni

Elkää syyttäkö Applea mistään tai saatte Applefanaatikot kimppuunne. Yrittäkää olla mainitsematta koko Apple sanaa niin Puk…applefanaatikot eivät pääse kimppuun!
- 3.3.2015, klo 15:11
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Janne Laakso
  
  Sinä se jaksat vielä.
  - 3.3.2015, klo 16:19
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    Eikö tämmöinen väittely ole teidän toimitajien/sivun ylläitjien mielestä aika huvittavaa?
    - 3.3.2015, klo 16:30
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Janne Laakso
      
      Kyllä parempiakin huvituksia tulee mieleen.
- 3.3.2015, klo 16:24
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  dieappleandmicrosoft
  
  Hyvä! Olen kanssasi samaa mieltä. Itse olen lopettanut koko paikan uutisten lukemisen tai pääasiassa kommenttien lukemisen ja kirjoittamisen koska olen kyllästynyt kun sanoo oman mielipiteen aina joku ihullu tulee valittamaan ja ylistämään ipaskaa. Minä olen aivan kyllästynyt ihulluihin. Muka öpplen laatu mitä paras. Tehty lapsityö voimalla Kiinassa niin kuin kaikki on voinut uutisista lukea. Muistan hyvin kun joku kommentoi lapsityön käyttöä tällä tavalla ” eihän lapsityö ole paha asia. Ja mitä se haittaa vaikkeivat saa palkaa kun onhan se jos itsestään taivaallista ja jo itsestään palka kun saa tehdä ja koskea Applen tuotteisiin.” Minusta ihulluus on mennyt liian pitkälle! Ihullujen mielestä ne jotka eivät omista iphonea tai öpplen tuotteita ovat pohja sakkaa ja kuuluisi teurastaa.
  - 3.3.2015, klo 16:31
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    Olen huomannut sellaisen jännän seikan, että Ifanaatikoilla on oikeus tulla Samsungin uutisiin kommentoimaan turhanpäivästä paskaa, niin että ne eivät omasta mielestä ole trolleja ja kun niille siitä sanoo, niin sota on jo käynnissä. Hyvä esimerkki sitä on ”Pukki…” :) . Mutta kun tekee päinvastoin niin heti ollaan kynsin ja hampain kimpussa. Eli tiivistettynä Ifanaatikot eivät näe omassa toiminnassaan mitään väärää.
    - 3.3.2015, klo 17:14
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Janne Laakso
      
      Nettikinasteluun pätee vanha viisaus, että fiksumpi antaa ensimmäisenä periksi.
      
      Nettikommentit voinee jakaa kolmeen eri kategoriaan: faktat, mielipiteet ja makuasiat. Makuasioista, esim. puhelimen ulkonäön suhteen, ei kannata kinata, koska jokaisella on oma makunsa. Faktoja voi tuoda esiin, jolloin suotavaa on mainita tietolähde. Mielipiteistä voi keskustella ja niitä voi vertailla, mutta älykkääseen keskusteluun kuuluu, että mielipiteet perustellaan. Niinpä ilman perusteluja esitetyt mielipiteet voi jättää kokonaan vaille huomiota, ja jos vaikka jostain mielipiteestä on eri mieltä, kannattaa arvioida toisen perustelut ja ennen kaikkea kunnioittaa toisen ihmistä ja tämän mielipidettä.
      
      Otetaan esimerkiksi tällä sivulla usein kinatut kamerat. Ihmiset kinaavat siitä, mikä on paras älypuhelimen kamera, ja jokaisella on oma mielipiteensä, joka perustuu johonkin itselle tärkeään ominaisuuteen. Yhdelle tärkeää saattaa olla sujuva videokuvaus, toiselle kameran nopeus ja kolmannelle absoluuttinen kuvanlaatu. Tällöin todennäköisesti jokaisella on myös oma näkemyksensä parhaasta kamerasta, mikä ei tarkoita, että eri mieltä olevat olisivat väärässä. Heillä vain on omat syynsä olla eri mieltä.
      
      Usko tai älä, mutta kaikki iPhone-käyttäjät eivät ole aivottomia iApinoita, vaan joillain saattaa olla järkevä, perusteltu syy ostaa Applen tuotteita. Ei se ole sinulta pois, ellet satu omistamaan kilpailevan yhtiön osakkeita. Siinä tapauksessa taas ei kannata pilkata niitä Applen asiakkaita, vaan suunnata sinne oman firman yhtiökokoukseen vaatimaan paremmin myyviä tuotteita..
    - 3.3.2015, klo 17:56
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Vili
      
      ”Eli tiivistettynä Ifanaatikot eivät näe omassa toiminnassaan mitään ”
      
      On tää toni kyllä niin lapsellinen jätkä, vai poika? Hyvä että ylläpito vihdoin puuttuu tähän jatkuvaan toimintaan.
      
      Olen tainnut sanoa jo monta kertaa, että käyttämällä sanoja Appleholisti, ifanaatikko ym. teet itsestäsi vain täysin lapsellisen, etkä varmasti saa kuin riitaa aikaan, mutta siihenhän sinä pyritkin?
      
      Its olen suosiolla jo ignoorannut suurimman osan kommenteistasi.
      
      Minuakin olit isoon ääneen oikeen kommenteissa caps lockien kera julistamassa trolliksi kun sanoin veikkaukseni mitä galaxy s6 tulee sisältämään, se taisi olla sinulle liian kova paikka koska et halunnut hyväksyä sen kaltaista (iPhonen) laitetta samaungilta ja kävit kärkkäästi päälleni. Ja kuten olemme jo huomanneet olin kaikessa oikeassa, galaxy s6 oli juuri sellainen kuin sanoin.
      - 3.3.2015, klo 18:16
        
        Toni
        
        En ole kyllä sinua vili kertaakaan haukkunut kyseisen asian takia trolliksi. Vaan sen takia ettet todistanut lähteitäsi, eli et ollu oikeassa itse vaan sinun käyttämät vuotosi olivat. Ja se että perustelit mikset laittanu lähteitä on myös ok. Ja kuten olen moneen kertaan jo sanonut että mua ei häiritse kyseisen uudistukset S6 laitteessa. Mulla on ihan hyvät syyt sanoa ifanaatikoksi. Henkilökohtaisesti pidän sinua Vili ihan järkevänä ihmisenä mutta sivulta löytyy muita OIKEASTI kuvaamiani ihmisiä, jotka eivät tajua itse trollaavansa vaan perustelevat turhat päänaukomisensa sillä että ”toi aloitti”tyylillä. Tällä sivulla ei oikeasti voi sanoa mielipidettään ilman että joku fanaatikko tulis heti kimppuun.
      - 3.3.2015, klo 18:35
        
        Vili
        
        Sillä nyt ei ole varsinaisesti mitää väliä ketä sillä tarkoitat kun kuitenkin puhut yleisellä tasolla silloin tarkoitat vähän jokaista vaikka et tarkottaisi.
        
        ”Tällä sivulla ei oikeasti voi sanoa mielipidettään ilman että joku fanaatikko tulis heti kimppuun.”
        
        Kyllä tällä sivulla voi sanoa mielipiteensä, harvoin niitä vaan näkee, siis oikeesti mielipiteitä.
        
        Se ei ole mielipide, että samat nimimerkit käy heittämässä oman oksennuksen jokaiseen Appleuutiseen vain haastaakseen riitaa ilman mitään sisältöä.
        
        Itse ainakin toivoisin että mobiisivuilla voisi oikeasti käydä asiallista ja kattavaa keskustelua aiheesta. Itse olen seurannut jo vuosia erittäin aktiivisesti mobiialaa ja tiedän paljon alasta (siksi mulla on aina niin paljon lähteitä :D ) ja kiinnostaa keskustella aiheesta, mutta harvoin saa mitään järkevää keskustelua aikaan. Enkä sitä kyllä enää edes odotakkaan, kun tiedän mitä tämä mobiilimaailma INTERNETISSÄ on, tämä on kyllä niin omalaatuista meininkiä :)
        
        Itsehän olin esim hyvin epävarma, että voinko nyt kehua s6:sta ja varsinkin edgeä koska omasta mielestä samsung teki erittäin kiinnostavat laitteet. Mielestäni se että en voi vaan sano jotain laitetta hyväksi ilman että sitä täytyy miettiä kertoo jo tästä touhusta. Mutta kuten sanottua en myöskään odota tämän mihinkään muuttuvan koska tätä samaa se on vuosia ollut, aivan sama mihin mobiilisivulle menee :)
3.3.2015, klo 17:19

Kirjaudu sisään vastataksesi

Vili

Tässä on nimeomaan se hyvä puoli miksi kannattaa aloittaa pienestä. Nyt tätäkin asiaa on paljon helpompi korjata kuin jos Apple pay toimisi jo maailmanlaajuisesti, olisi ongelma huimasti isompi.

Ikävä uutinen, toivottavasti ongelmaan löytyy korjaus ja tällainen saadaan estettyä. On kuitenkin sanomattakin selvää, että tässä maailmassa on todella fiksuja ja taitavia varkaita/hakkereita jne. jotka aina löytää uusia keinoja ohittamaan suojauksia ym. Niinhän se taitaa olla, että tämä on ikuinen kissa ja hiirileikki.

Onneksi jälleen kerran täällä Suomessa taidetaan saada olla aika rauhassa vs vaikka mitä jenkeissä.
- 5.3.2015, klo 11:06
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  MAW83
  
  Ainoo et apple ei arvatenkaan tee asialle mitään vaan syyttää kokonaan pankkeja. Vaihka kyse oiski niinku tos sanottiin pankin probleemista ni eihän pitäis kuitenkaan olla ongelmia ku herra cock julisti et se on turvallisin asia maan päällä :D Aika sinisilmäsiä ne jotka ei nähny et tulee oleen ongelmia…
3.3.2015, klo 18:46

Kirjaudu sisään vastataksesi

Toni

”Se ei ole mielipide, että samat nimimerkit käy heittämässä oman oksennuksen jokaiseen Appleuutiseen vain haastaakseen riitaa ilman mitään sisältöä.”

Sama koskee kyl ihan Samsunginkin uutisia ja Applepoikien riidan haastamista. Elä unohda sitä. Ja tässä kommentissasi tuli heti esille se että Apple pojat eivät näköjään ymmärrä tekemisiään. Minun mielestä syytä löytyy molemmin puolin eikä pelkästään eri puhelimen kuin iphonen omistajasta.

Mielipiteistä keskustelu ja keskustelu ylipäätään pitäisi tapahtua toista kunnioittavasti, eikä heti että ”olet täysin väärässä ja opettele kirjoittamaan lukihäiröinen paska” kuten täällä on näkynyt.
- 3.3.2015, klo 19:34
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Diekeppiandhevonen
  
  ”olet täysin väärässä ja opettele kirjoittamaan lukihäiröinen paska”
  
  Kuulehan Toni, kukaan ei ole täällä tuollaista kirjoitellut. Jos olet valmis esittämään tuollaisia syytöksiä niin olet varmasti myös valmis kertomaan missä ja milloin ylläoleva on kirjoitettu.
  
  ”Mielipiteistä keskustelu ja keskustelu ylipäätään pitäisi tapahtua toista kunnioittavasti”
  
  Samaa mieltä. Pyritkö tähän seuraavilla kommenteillasi:
  
  ”Taidat olla aika kusipäinen ihminen ja syrjivä. ”
  ”teet itestäs ihan ääliön”
  ”Paska luonne pitää olla”
  
  Keskusteluhan on aina ollut kanssasi asiallista kun olet jaksanut asiallisena pysyä mutta valitettavan usein sinulla loppuu niin sanotusti paukut ja alkaa tuo yllä oleva osasto. Kun toisen kunnioittamisesta puhut, kannattaa aloittaa se ensin itsestä.
  - 3.3.2015, klo 19:48
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    Toi mun ”olet täysin väärässä ja opettele kirjoittamaan lukihäiröinen paska” oli pelkkä esimerkki jota ei ole tapahtunut mut ton tyylisiä keskustelua tääl on.
    
    Ja mitä tulee kunnioittavaan keskusteluun.. niin sanonpa nyt näin kuten yksi muukin niin hokee ”metsä vastaa kun sinne huudetaan”.
    Mitä tulee kyseiseen keskusteluun jota tarkoitat.. on musta aika epäkunnioittavaa puuttua ihmisten kirjotusvirheisiin sekä haukkua vieläpä lukihäiriöiseksi. Kyseisessä keskustelussa en tosiaan hae mitään kunnioitusta kyseenomaista henkilöä kohtaan. Jos luit koko juttua yhtään niin ymmrrät varmaan että asiat pysyi aika asiallisina kunnes eräs henkilö saapui aukomaan päätään kuten aina.
  - 3.3.2015, klo 19:49
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Pukki...
    
    Ohhoh, aika tarkkaan olet keskustelujamme seurannut :D
    Aika monta kertaa olen Tonin kanssa keskustellut tuosta ”Metsä vastaa..” sananlaskusta. Eipä tuo silti tuosta näytä muuttuvan. Aina voi silti yrittää ;)
    - 3.3.2015, klo 20:12
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Toni
      
      Miksi hoet sitä vaikka et itsekkään sitä noudata? Trollaat täällä kuin mikäkin kuningas ja et edes kehtaa myöntää sitä..
      - 3.3.2015, klo 20:18
        
        Pukki...
        
        Kerro ihmeessä missä en tuota noudata? Kerrotko myös mikä sinulle on trollaamista ja missä kohtaa sitä teen?
3.3.2015, klo 20:30

Kirjaudu sisään vastataksesi

Toni

”No kun kerta rahaa on niin ostapa samalla joku appsi joka neuvoo sinulle miten voisit kirjoittaa edes äidinkieltäsi oikein :D” siinä eka esimerkki trollaamisesta

”Toni hyvä, parempi on vaan sanoa että me kaikki rakastetaan sua :D
Muuten sinulta alkaa taas tulemaan kyynelten seassa häiriintynyttä tavaraa nettikiusaamisesta ja itsemurhista….”

”En arvannut Toni että Samsung on sinulle näinkin herkkä aihe :D
Toivottavasti pääset unissasi treffeille s-kutosen kanssa eikä kukaan iPhone-mies tule sanomaan sulle pahasti ;)
Romanttista Samsung-yötä!”

Noita riittää ja paljon :) Ja tarkotin että et noudata tota sananlaskua omalla kohdallas koska et näköjään edes ymmärrä trollanneesi. Nyt tietenkin alotat ”trollien päitä ei tarvitse silitellä” selittelyä.. se ei tee susta vähempää trollia mitä muistakaan :)
- 3.3.2015, klo 21:34
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Pukki...
  
  Nämähän ovat kaikki vastauksia trollaukseen. Pyysin sinua kertomaan missä en tuota aiemmin mainittua periaatetta noudata.
  - 3.3.2015, klo 21:53
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    Ei ole vastauksia trollaukseen läheskään kaikki.. arvasin että sanot noin. Trolli olet sinäkin. Pukkihan se on tämän sivuston oikeutettu trollaaja. Pukki saa trollata ilman vastuun ottoa muistakaa se :)
    - 3.3.2015, klo 22:35
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Pukki...
      
      Kovassa tuntuu olevan vastaus :)
      Yritetäänpäs vielä..
      
      ”Ei ole vastauksia trollaukseen läheskään kaikki”
      
      Kerro toki mitkä noista eivät ole vastauksia trollaukseen niin käsitellään ne?
      - 3.3.2015, klo 22:54
        
        Toni
        
        Etköhän ihan itsekin tiedä. Olet trolli niin olet, koita jo hyväksyä se eläkä jaksa jatkaa.
        
        Mut esim. Lukuhäiriöiseksi haukkuminen ei ole vastaus trollaamiseen :)
        
        ”Toni hyvä, parempi on vaan sanoa että me kaikki rakastetaan sua :D
        Muuten sinulta alkaa taas tulemaan kyynelten seassa häiriintynyttä tavaraa nettikiusaamisesta ja itsemurhista….” Asioiden mustamaalaamista=trollaamista. Sekä tossa vaiheessa en edes trollannut. Mutta ehkäpä nyt tajuat lopettaa tuon oman trollailun kun olemme asioista keskustelleet :)
3.3.2015, klo 21:07

Kirjaudu sisään vastataksesi

Kellopeli

Kannattaa muistaa, että Apple on uskonto ja siinä on paljon myös ääriuskonnollisia piirteitä. Vili ja Pukki ovat vain perinteisiä heikkoitsetuntoisia uskiksia. Antaa niitten paasata jos niille tulee siitä kerran hyvä olo ja ne luulee pääsevänsä sillä itaivaaseen. Ei niitten julistusta tarvitse silti niellä purematta ja jokaisen kannattaa vapaasti muodostaa omat mielipiteensä ilman lahkon painostusta. Niin kauan kun eivät pommeja rupea räjäyttelemään, niin lähinnä hyvät nauruthan niitten jutuista saa. Applen siunausta kaikille!
- 3.3.2015, klo 21:36
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Vili
  
  Voisi ennemminkin miettiä sinun uskoa, kun kirjoitat tollasta. Ei toi meinaan ihan tervettä toimintaa ole…
3.3.2015, klo 23:27

Kirjaudu sisään vastataksesi

Pukki...

”Etköhän ihan itsekin tiedä. Olet trolli niin olet, koita jo hyväksyä se eläkä jaksa jatkaa.”

Harmi ettet siis pysty vastaamaan.

”Mut esim. Lukuhäiriöiseksi haukkuminen ei ole vastaus trollaamiseen :)”

Lukihäiriö on mielestäni saman tyyppinen asia kuin vaikkapa allergia. Sinulle se on haukkumista, minulle toteamista. Miksi noin paha mieli aiheesta? Tuokin kommentti liittyi juuri tuohon V:n trollaukseen.

Jos trollaukseen vastaaminen aiheuttaa noin kovaa närästystä niin lääkehän siihen on helppo.

Olet koko päivän jaksanut parkua vastauksestani nimimerkki V:n trollaukselle mutta itse V ei ole sanonut asiasta mitään. Pistäänkin ihmettelemään mistä moinen myötäeläminen.

Trollaus on juuri sitä oksentamista mistä Vili tuossa aiemmin puhui. Trollaukseen puuttuminen on taas aivan eri juttu.

Perustelen ja kerron faktat varsin mielelläni kun sitä pyydät. Harmi vaan että sinä taas et halua näin toimia.
Keskustelen mielelläni kanssasi asiallisesti heti kun niin haluat. Yleensä sitä halua ei vaan tahdo löytyä ja sitten tuleekin jo parku… Ja sitten kaikki uudestaan :D
Mutta tosiaan, anytime.
- 3.3.2015, klo 23:40
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Toni
  
  Miten voit todeta sellaista mitä et tiedä? Jos tiedät että jollakin on allergia, voit hyvin todeta hänellä olevan allergia. Mutta toteat kaikki jotka kirjoittaa vähänkin väärin, lukihäiriöiseksi sekä käytit aikasemmin monikkomuotoa ”lukihäiriöiset”. Voit ihan hyvin väittää tota toteamiseksi mutta toi on selvää haukkumista sekä heität keppihevosen sanoin verbaalista herjaa ja kumpikin on trollaamista. Vastaat trollaamisern trollaamisella. Voisit vihdoinkin hyväksyä sen tosiasian.
  
  Sulle näyttä olevan tämä mun lupaus ongelmana.. lupasin puuttua aina kun itse lähdet tekopyhänä trollaamaan. Niinhän sinäkin joskus puutuit Vilin ja mun juttuun.
  - 3.3.2015, klo 23:50
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    Mites kun mä totesin sun olevan kusipää ja yksinäinen paska, jos siinä ei sun mielestä ole mitään väärää, miksi valitat siitä?
    - 3.3.2015, klo 23:51
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Toni
      
      Ei, miksi kukaan valittaa siitä? Sehän oli vain toteamus kuten sullakin :)
      - 4.3.2015, klo 00:36
        
        Pukki...
        
        :D
        
        No käsitelläänpä näitä. Otetaan vaikka ensimmäiseksi tuo lukihäiriöjuttu kun se nyt tuntuu olevan pinnassa.
        
        ”Mutta toteat kaikki jotka kirjoittaa vähänkin väärin, lukihäiriöiseksi”
        
        Tämähän taas ei pidä paikkaansa. Varmaan haluaisit esittää asian faktana muttet valitettavasti pysty.
        
        Toistuvia luku- ja kirjoitushäiriöitä kutsutaan lukihäiriöksi. What’s the big deal? Outoa taas on se että lähes poikkeuksetta kaikki Applea haukkuvat kommentit ovat kirjoitettu todella huonosti. Mistä sitten ikinä johtuukin.
        Kaikki tekevät joskus virheitä lukiessaan tai kirjoittaessaan. Sillä ei taas ole mitään tekemistä lukihäiriön kanssa. Se kuuluu ihmisyyteen.
        
        ”Mites kun mä totesin sun olevan kusipää ja yksinäinen paska”
        
        Yleensä kun et pysty esittämään mitään faktaa tai et osaa vastata kysymyksiin lähdet tälle linjalle. Minusta se on ihan hauskaa mutta sinulla tuntuu ihan oikeasti hirttävän kiinni ja se saa huolestumaan sinusta. En usko että kellään täällä on mitään sinua vastaan mutta tuo tapasi ilmaista asioita ei ole ehkä ihan paras mahdollinen. Jos kommentissa mainitaan vaikkapa lukihäiriö sen vuoksi että se huomattavasti vaikeuttaa kommentointia on se varsin helppo osoittaa ja silloin puhutaan faktasta.
        Kun taas sitten vaikka todetaan että ”yksinäinen paska”, heitetään vaan ilmoille peruskuraa joka ei perustu mihinkään koska sen heittäjällä ei ole asialle mitään todellista perustetta.
        Jos mielestäsi trollaamiseen vastaaminen on trollaamista saat olla täysin sitä mieltä.
        Voit kutsua minua ihan millä termeillä haluat jos se yhtään helpottaa :)
        Siitä olen ihan oikeasti huolissani että sulla tuntuu menevän nämä jutut vähän yli ja siksi ihan mielelläni ehdotan joka kerta tuota asiallista linjaa.
        
        Totean vielä nytkin, minulla ei ole mitään sinua vastaan enkä usko että kellään muullakaan on. Keskusteluun toivon perusteluja ja faktoja koska ilman niitä homma menee valitettavan usein juuri trollaukseksi. Jokainen saa olla mitä tahansa mieltä mistä tahansa laitteesta ja tykätä siitä mistä haluaa. Se perusteeton oksentelu on juuri se huono juttu mistä täälläkin on puhuttu. Ja se asiallinen keskustelu jatkuu heti kun haluat.
        Ja ihan aidosti ja oikeasti, hyvää yötä :)
4.3.2015, klo 01:08

Kirjaudu sisään vastataksesi

Toni

Kunhan Pukki muistaa tuon asiallisen keskustelun myös :)
Olet haukkunut lukihäiriöiseksi viimeiset 4kk eikä tarvii edes mitään todistella.
- 4.3.2015, klo 01:22
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Toni
  
  Mikään ei oikeuta sua vastaamaan trollaajalle kuin trollaaja, kuten sinä teet. Et ole mikään ylläpitäjä. Oon seurannu sua jo pitkään ja välillä ihan itse olet aloittanu koko homman, tai olet vain yrittäny.
  
  Valitettavasti pystyn todistamaan lukijäiriö väitteen todeksi.. Ei tarvinnu pitkälle mennä niiN jo löyty :)
  ”Eli nyt otat itseesi siitäkin jos kommentoin jonkun toisen lukihäiriöisen”
  http://mobiili.fi/2015/03/01/galaxy-s6-ja-s6-edge-saapuvat-kauppoihin-pian-huippupuhelinten-hinnat-selvilla/
  
  On jännää miten mun pitää ylipäätään tällästä lähteä todistelemaan vaikka oletkon sitä tehnyt jo pitkään. Mut harmi ettet voi sitäkään myöntää, oikeuden taju tuntuu olevan aika hämärä sinulla :)
  - 4.3.2015, klo 10:12
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Pukki...
    
    ”Mikään ei oikeuta sua vastaamaan trollaajalle kuin trollaaja”
    Vai niin, eli trolleille paremmat oikeudet ;) Tuostahan saisi hyvän vaalikamppanjan.
    
    ”Valitettavasti pystyn todistamaan lukijäiriö väitteen todeksi”
    
    Mielenkiintoista. Vilkaistaanpa mikä oli sun väittämä:
    
    ”Mutta toteat kaikki jotka kirjoittaa vähänkin väärin, lukihäiriöiseksi”
    
    Ja nyt löydät yhden kommentin ja riemuitset väitteen todistamisesta :) En tiedä ymmärrätkö itse mutta väitteesi jäi taas kerran vaille faktoja. Tämän täytyisi sinun väittämäsi mukaan toteutua KAIKKIEN kohdalla. Ei mitään yksittäistä heittoa.
    
    Sen sijaan otetaanpa käsittelyyn tuo V:n tapaus. Usein Apple-uutisiin käy perustrollien lisäksi trollaamassa aina vähintään yksi uusi nimimerkki jota ei ole nähty sitä ennen eikä nähdä sen jälkeen. Tämä uusi nimimerkki kirjoittaa aina samalla tavalla pieleen. Nämä nimimerkit ovat nyt menossa joissain kymmenissä. Onko siis oletettavaa että kommentoimassa käy aina uudella nimimerkillä 30 eri trollia joilla kaikilla on juuri samanlainen tapa kirjoittaa samat asiat väärin vai olisiko kuitenkin niin että niiden taustalla olisi sama lukihäiriöinen kaveri. Jokainen voi tehdä todennäköisyyslaskelmat itse.
    
    ”Olet haukkunut lukihäiriöiseksi viimeiset 4kk eikä tarvii edes mitään todistella.”
    
    Jos nyt vielä kerran käsitellään tätä samaa asiaa. Sinulle sama asia on haukkumista mikä minulle on toteamista. Mielestäni lukihäiriö on ihan samanlainen juttu kuin vaikka heinänuha. Se ei tee kestään yhtään huonompaa tai parempaa ihmistä, eli ei ole mikään ihmisarvokysymys. Sitten taas se mitä sinä koet on oma juttunsa. Sinä koet jonkun jutun trollaamisena mitä minä en, tai jonkun asian haukkumisena siinä missä minä toteamisena. Näissä kokemuspohjaisista asioista ei tarvitse olla samaa mieltä.
    Otetaan tällainen esimerkki. Jos kirjoitan toistuvasti kuinka pidän Applesta, pitäisikö minun loukkaantua jos sitten sinä kutsut minua Apple-faniksi? Mielestäni ei.
    No, jospa tästä päästään kohti parempia ja perusteltuja keskusteluja.
    - 4.3.2015, klo 10:26
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Toni
      
      Voi anteeksi Pukki etten jaksa lähteä etsimään jokaista sun lukihäiriö kmmenttia tuolta. Mut tiedät varsin hyvin mitä itse ole sanonut. OLet myös väittäny mua ihan ihme tyypeiksi joista en ole kuullutkaan.
      
      Toi sun lukiäiriöiseksi toteaminen on kyl verbaalista herjaa ja haukkumista.
      Koska lukihäiriö on neurologinen häiriö, jolle ihminen ei voi mitään.
      
      Tässä esimerkki
      Näet kaupungilla läskin ihmisen ja sanot ihmiselle että oletpas sinä läski. Tiedät vallan hyvin mitä semmonen ihminen saattaisi ajatella. Kaiken lisäsksi et voi todeta sellasta mitä et tiedä todeksi.
      - 4.3.2015, klo 10:29
        
        Toni
        
        Jos mennään sun logiikan mukaan, saan sanoa sinun kanssa keskutellessa sinua yksinäiseksi paskaksi. Kriteereinä näköjään on että sen pitää olla toteaminen, ja en saa tietää oletko oikeasti. Alankin tästlähin aina kun liityn sinun kanssa samaan keskusteuun sanomaan sinua yksinäiseksi paskaksi.
        :)
        
        ”se minkä sä otat trollaamisena ja haukkumisena, mä otan toteamisena”
      - 4.3.2015, klo 10:41
        
        Pukki...
        
        ”Voi anteeksi Pukki etten jaksa lähteä etsimään jokaista sun lukihäiriö kmmenttia tuolta.”
        
        Et tietenkään koska et pysty perustelemaan väittämääsi. Yksinkertaista.
        
        Tuon lukihäiriön olen todennut sinun kanssasi siinä yhteydessä jossa se on oleellisesti vaikkeuttanut kommentointia. Osalla maailman menestyneimmistä ihmisistä on lukihäiriö. Miksi se pitäisi ottaa haukkumana? Niinkuin sanoin, itselleni se on ihan normaali asia. Sinä saat kokea sen sillä tavalla kuin haluat.
        
        ”Näet kaupungilla läskin ihmisen ja sanot ihmiselle että oletpas sinä läski. Tiedät vallan hyvin mitä semmonen ihminen saattaisi ajatella.”
        
        Mitähän tähän pitäisi sanoa :)
        
        Sen sijaan on ilmeisesti ihan ok todeta tälle kaupungilla liikkuvalle läskille miehelle että: ”Taidat olla aika kusipäinen ihminen ja syrjivä. ”
        ”teet itestäs ihan ääliön”
        ”Paska luonne pitää olla”
        
        Mut hei, onneksi ei mainittu tuolle henkilölle hänen ylipainostaan koska hän olisi saattanut loukkaantua…..huh ;D
        
        ”Kaiken lisäsksi et voi todeta sellasta mitä et tiedä todeksi.”
        Tämä on juuri näin. Voin todeta vain sen minkä tiedän.
        
        Jokohan päästäisiin tämän ylitse?
    - 4.3.2015, klo 10:49
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Vili
      
      ”Sen sijaan otetaanpa käsittelyyn tuo V:n tapaus. Usein Apple-uutisiin käy perustrollien lisäksi trollaamassa aina vähintään yksi uusi nimimerkki jota ei ole nähty sitä ennen eikä nähdä sen jälkeen.”
      
      Tämä on tosiaan hauska ilmiö joka muuten juuri todistettiin Apple watch uutisessa haloo! nimimerkin toimesta :D
      - 4.3.2015, klo 10:51
        
        Vili
        
        Kun joku kehuu Applen laitetta tulee siihen magneetin lailla kohta negatiivinen täysin lyttyyn haukkuva kommentti. Oli oikeastaan testi multa eilen ja näytti toimivan juuri niinkuin ajattelin :)
4.3.2015, klo 10:55

Kirjaudu sisään vastataksesi

Toni

”Tämä on juuri näin. Voin todeta vain sen minkä tiedän.”

Nyt kun lähin lueskelemaan noita artikkeleita, sanoit yhessä artikkelissa että kaikilla applevihaajilla olisi lukihäiriö. Mistäs sinä sen tiedät?

”Sen sijaan on ilmeisesti ihan ok todeta tälle kaupungilla liikkuvalle läskille miehelle että: ”Taidat olla aika kusipäinen ihminen ja syrjivä. ”
”teet itestäs ihan ääliön”
”Paska luonne pitää olla””

Niin on jos mennään sun toteamis logiikan mukaan :)

”Toi yksi tummaihoinen ei voi ihon värilleen mitään, päätänpä sanoa sitä neekeriksi” Noin sinä varmaan ajattelet. Vaikka sinusta olis ok sanoa noin, mietitkös miltä muista tuntuu? :)
- 4.3.2015, klo 12:31
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Pukki...
  
  ”Nyt kun lähin lueskelemaan noita artikkeleita, sanoit yhessä artikkelissa että kaikilla applevihaajilla olisi lukihäiriö. Mistäs sinä sen tiedät?”
  
  Tämä asia oli käsittelyssä taas kerran tuossa kaksi kommenttia ylöspäin. Lukaise vielä siitä.
  
  ”Niin on jos mennään sun toteamis logiikan mukaan :)”
  
  Minun toteaminen on perusteltua siinä missä sinun heittosi ei perustu mihinkään. Siinä se sievä ero kommentoinnin ja trollauksen välillä.
  
  ””Toi yksi tummaihoinen ei voi ihon värilleen mitään, päätänpä sanoa sitä neekeriksi” Noin sinä varmaan ajattelet. Vaikka sinusta olis ok sanoa noin, mietitkös miltä muista tuntuu? :)”
  
  En luokittele ihmisiä iän, sukupuolen, ihonvärin, uskonnollisen, seksuaalisen, tai poliittisen suuntautumisen mukaan ja suosikkibändini on Pertti Kurikan Nimipäivät.
  Tämä vie ”valitettavasti” samalla pohjan sinun mielikuvitusleikiltäsi.
  Odotan innolla mahdatko keksiä vielä kolmannen mielikuvitusskenaarion :D
  - 4.3.2015, klo 12:48
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    ”Minun toteaminen on perusteltua siinä missä sinun heittosi ei perustu mihinkään. Siinä se sievä ero kommentoinnin ja trollauksen välillä.”
    NO mihinkäs sinun toteamiset peustuu? Siihen etä joku kirjoittaa kirjoitusvirheen ja leimaat hänet lukihäiriöiseksi (kirjoitus virheiden tekeminen ei ole kyl merkki lukihäiriöstä). Mun heitot siitä että let kusipää ja sekä yksinäinen syrjivä paska perustuu ihan tähän sun käytökseen täällä netissä. Jos oot samanainen oikeassa elämässä kuin täällä, niin ei ihme että olet yksinäinen joka on mun toteamus. Enhän voi tietää pitääkö toteamukseni paikkansa. :)
    
    Ja noi mun keksimät esimerkit oli vaan esimerkkejä miten ajattelen jos menisin sun logiikkas mukaan. Eli en ajattelis mitä muut ajattelee :)
    - 4.3.2015, klo 13:45
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Pukki...
      
      Jos nyt ihan oikeasti haluat käsitellä tätä samaa asiaa kerta toisensa jälkeen niin tehdään se toki.
      
      Sanon nyt vielä kerran tämän eron meidän toteamuksien erosta. Minun toteamuksella on perusteet ja sinun ei, niinkuin tuossa itsekin totesit:
      
      ”Enhän voi tietää pitääkö toteamukseni paikkansa”
      
      Minä taas voin. Haluatko tosiaan että käsittelen tuon lukivaikeuden tässä (kun tuossa vilkaisin niin nykyään käytetään enemmän tosiaan termiä lukivaikeus) ?
      Itse en haluaisi lähteä tälle tielle kun nään että se on sinulle vaikea asia joten tehdään se ainoastaan siinä tapauksessa että itse sitä haluat. Sinun valintasi.
      - 4.3.2015, klo 13:48
        
        Toni
        
        No perusteleppas sitten väitämäsi. Kiitos! :)
4.3.2015, klo 13:50

Kirjaudu sisään vastataksesi

Toni

Millä perusteella esim. minulla on lukihäiriö?
- 4.3.2015, klo 13:59
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Pukki...
  
  Sovitaanko ensin niin että esittämäni faktat eivät ole syytöksiä eikä herjaamista ja voisit olla loukkaantumatta niistä koska en esitä niitä ilkeyttäni. Onko tämä sinulle ok?
  - 4.3.2015, klo 14:03
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Toni
    
    Annappas nyt tulla vaan niitä faktojas :)
    - 4.3.2015, klo 14:23
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Pukki...
      
      Pyydän ensin vastaamaan kysymykseen. Hulivilipoika tuossa sanoi ihan asiasta ja yritykseni on käsitellä juttua asiatasolla ja nimenomaan sinun pyynnöstäsi. Tämän tarkoitus ei ole olla loukkaava. Jos toista kunnioittava asenne ei tähän asiaan liittyen käy niin annetaan sitten olla.
      - 4.3.2015, klo 14:29
        
        Toni
        
        Ennen kun alat kertomaan faktojas.. kerron sulle pikku salaisuuden. Minulla ei ole lukihäiriötä todettu missään vaiheessa :)
        
        Joten, ole hyvä ja kerro perustelut siihen millä perusteella minulla olisi lukihäiriö kuten olet sanonut?
        
        Minulla käy kunnioittava asenne ihan hyvin :)
4.3.2015, klo 14:13

Kirjaudu sisään vastataksesi

Hulivilipoika

Taisipa pojilta levitä homma nyt käsiin. Ihan siitä toisten kunnioittamisesta hieman.

En ole minkään sortin uskovainen, mutta tiedän, että kulttuurissamme arvot perustusvat Raamattuun, joka kehottaa kohtelemaan toista niin kuin haluaisi itseään kohdeltavan. Tähän auttaa ohje joka löytyy samasta kirjasta, ja jossa kehotetaan rakastamaan lähimmäistä kuin itseä. Mutta tämä tästä kirjasta.

Toisen moittiminen lukihäiriöiseksi ei ole toista kunnioittavaa. Se voi olla toiselle arka asia ja satuttaa. Jos asiasta pitää jotenkin saada viestiä perille, kannattaa omissa viesteissään kirjoittaa sama sana oikein. Sekään ei lukihäiriöistä auta, koska hän ei voi ominaisuudelleen mitään. Kyllä, luit oikein, kyseesä on ominaisuus, ei vika.

Itse käytän Android-laitteita, koska pidän siitä, että laitetta voi kustomoida. Jollekin toiselle saattaa tärkeätä olla laitteen helppokäyttöisyys ja käsittääkseni siinä Apple on muita edellä. Kaikella kunnioituksella, hyvät ystävät, en halua tulla kutsutuksi gBoyksi, olen pesunkestävä hetero. Minusta kaikenlaistet AppleBoy, iBoy ja muut nimittelyt ovat yksinkertaisesti epäkunnioittavia. Jos joku kirjoittaa kunnioituksesta toisia kohtaan ja samalla kuitenkin nimittelee, anteeksi Raamattu-viittaus – isäni oli pappi, on fariseus.

Vielä toisen kunnioittamisesta sen verran, että on ihmimisiä, jotka kuvittelevat, että netissä saa kirjoittaa mitä tahansa. Se ei pidä paikkaansa. Täällä kirjoitetaan nimimerkin suojassa, mutta se ei muuta asioita. Toista pitää kunnioittaa. Piste.

Sovittaisiinko, että kukin saa pitää mistä haluaa. Ei se ole väärin. Minustakin viisikymppiset naiset ovat varsin viehättäviä. Ja puumat eivät ole minusta kiinnostuneita. Anteeksi, nyt minulta lipsahti epäkunnioittava sana. Jos joku loukkaantui, pyydän sydämestäni anteeksi.
- 4.3.2015, klo 14:31
  
  Kirjaudu sisään vastataksesi
  
  Janne Laakso
  
  Tämä.
  
  Ja sitten se, että eihän tuossa nyt ole millään tasolla enää mitään järkeä, miten kaksi ihmistä kinastelee näissä eri artikkeleiden kommenttiosioissa ristiin rastiin, kun tuntuu ettei kumpikaan enää tiedä mistä tarkalleen ottaen puhutaan. Tai siltä tuo ainakin minun silmään näyttää, koska en ihan hirveästi jaksa kiinnostua.
  
  Fiksumpi antaa periksi, eli tästä Tonille ja Pukille haaste, että kumpi haluaa vaikuttaa fiksummalta.
  - 4.3.2015, klo 14:38
    
    Kirjaudu sisään vastataksesi
    
    Pukki...
    
    Asia ymmärretty. Tämä ei varmastikaan ole oikea foorumi tällaiseen loputtomaan selvittelyyn. Voidaan jatkaa Toni tästä mailin välityksellä jos passaa.
    - 4.3.2015, klo 15:04
      
      Kirjaudu sisään vastataksesi
      
      Toni
      
      Eiköhän tämä juttu jäänyt ihan kuule tähän. Toivottavasti meillä jatkossa on parempi yhteisymmärrys.
      - 4.3.2015, klo 15:22
        
        Pukki...
        
        Tehdäänpä näin. Ihan reiluuden nimissä pyydän anteeksi kommenteista jotka ovat loukanneet. Jatketaan paremmassa hengessä.
4.3.2015, klo 14:15

Kirjaudu sisään vastataksesi

Hulivilipoika

Häriö isko ei siis ihmimisiä vaan ihmisiä.
4.3.2015, klo 18:24

Kirjaudu sisään vastataksesi

mikko

Hienoa pojat/miehet, koittakaa pitää asialinja jatkossakin niin näitä kommentointeja on mukavampi lukea!
Mielipiteistähän ei voi kuin väitellä, muuten ne olisivat faktoja, eli kyllähän väitellä täytyy saada, mutta rajansa kaikella.
p.s. En halunnut loukata ”pojat/miehet” maininnalla, en vaan tiedä minkä ikäisiä olette. :)